Прежде чем перейти к статье, хочу вам представить, экономическую онлайн игру Brave Knights, в которой вы можете играть и зарабатывать. Регистируйтесь, играйте и зарабатывайте!
Основатель Tazeros Global Systems Артур Хачуян рассказал о сборе данных в социальных сетях и как правильно составлять анкету в профиле, чтобы познакомиться в них с миллиардерами? Студия, где записывалось интервью, находится на высоте 332 метра. Вообще, в «Башне Федерация» находятся самые высокие апартаменты в Европе. Высота башни – 374 метра, 97 этажей.
Интервьюер (далее – И): – Для того, чтобы разобраться в цифрах сайтов знакомств России, мы пригласили к нам одного из главных экспертов в России по «биг дате», основателя «Тазерос Глобал Системс» Артура Хачуяна.
Артур, привет! Расскажи, насколько у нас в стране востребованы «Тиндер» и «Баду».
Артур Хачуян (далее – АХ): – На самом деле очень, потому что аудитория даже в России достаточно большая у этих приложений, и если делать некий рейтинг, то на первом месте у нас – «Баду», потом идёт «Мамба», потом идёт «Тиндер». Это приложения, в которые ежедневно заходят люди, общаются друг с другом. Они всегда поддерживают там достаточно актуальную информацию, постят фотки… И вообще, это на самом деле один из источников получения сведений о гражданах.
И: – А за счёт чего «Баду» так стрельнул? У него количество пользователей в разы больше, чем у «Тиндера», кажется.
АХ: – Ну, они очень хорошо пошли в сторону СНГ, Турции, Греции… Не знаю, можно ли это называть странами третьего мира. За счёт этого быстро набрали свою аудиторию. Плюс, они были относительно первыми в тот момент, когда других приложений было мало. У них огромный набор фильтров, параметров знакомств. Бытует мнение, что в этом приложении все ищут только секс одноразовый, но на самом деле там реально процентов 20–30 пытаются там любовь всей своей жизни найти.
И: – Вы, как собиратели информации, собиратели данных со всех социальных сетей, что вы можете узнать о людях с сайтов знакомств?
АХ: – Окей, смотри: во-первых, там всегда есть реальные интересы людей – это очень показательная информация, потому что если человек постит фотки, пишет – «Люблю сёрфинг», или ещё что-то, – то скорее всего это всегда так. Да, профили очень часто приукрашены, но реально оттуда много чего можно почерпнуть. Это такая выжимка из всей реальной жизни человека: «Да, я вот такой-сякой и люблю это». Плюс, есть всевозможные теги, описания, опять же, те же фильтры, которые могут рассказать о человеке какую-то дополнительную информацию, ну и связи с другими людьми.
И: – Ты сказал, что многие воспринимают сайты знакомств как разовую историю. Но я знаю, что у вас раньше был сервис именно о любви. Там кто-то нашёл вообще свою настоящую любовь?
АХ: – История следующая: мы запустили его в тест, набрали 100 тысяч пользователей, и проблема оказалась как раз в том, что там 60% – «женатики», которые непонятно что ищут в сервисе, который вроде как должен найти им идеального партнёра. Поэтому всю эту историю на тот момент приостановили, ещё решали юридические вопросы.
Но, действительно, приложения типа «Тиндера» – они в основном решают потребность одноразовых связей. И создатели всегда пытаются сервис свой противопоставить всей этой истории, но по факту это так оно и есть. То есть мы, когда делали сервис, его позиционировали не как «магазин мяса», где у тебя нет фильтров, тебе алгоритм вроде как подбирает идеального партнёра, но по факту «Тиндер»… У него тоже какая-то такая концепция: у него вроде фильтров нет, где ты там можешь выбрать блондинку с большой грудью на какой-то крутой тачке. По факту это листание влево-вправо – это самый продвинутый интерфейс, который они могли только придумать для отсеивания людей.
И: – А вы там какую информацию берёте для своего бизнеса?
АХ: – Не могу сказать, что мы что-то берём из «Тиндера», но из приложений для знакомств – это фотографии, анализ заднего плана, анализ взаимосвязей…
И: – Что такое «задний план»?
АХ: – Ну, что на заднем плане? Машина, квартира, яхта, достопримечательности.
И: – Ты про фон фотографий – то, что там его окружает?
АХ: – Чтоб понять, куда человек путешествовал, как часто, сколько, где, зачем, куда, с кем он фотографируется – с белыми девушками, с азиатами… Из этого можно получить дополнительные сведения.
И: – А есть какой-то рецепт?.. Вот мы в редакции провели опрос, и девушки нас попросили, чтобы мы спросили у тебя, есть ли рецепт, как правильно составить анкету, чтобы она была успешной на сайтах знакомств именно с целью создания серьёзных отношений?
АХ: – Окей, могу конкретно про «Тиндер» рассказать, потому что я буквально последние месяца два-три снова там зарегистрировался и провожу такое микроскопическое исследование: значит, всё делится… «Тиндер» – это очень сильно… назовём его так – полярное приложение! Там все либо ищут строго секс, либо ищут строго «свадьбу» (мужа, жену и так далее). Людей, которые находятся и там, и там – их очень мало. Реально это – самая крутая аудитория, которая по факту и туда и сюда – они создают реальную активность. В общем, что нужно…
Не нужно быть слишком идеальным человеком. Потому что, если анализировать профили, – это человек, у которого либо в среднем 12–15 фотографий с дорогими машинами, квартирами, намекающими на их успешность и так далее. С такими людьми очень редко кто-то взаимодействует – это раз.
И: – Почему? Они же успешные, богатые?
АХ: – Ну почему «Инстаграм» считается самой суицидальной социальной сетью? Потому что люди не постят ничего плохого о своих событиях жизненных и создаётся впечатление, что у человека всё хорошо, и это угнетает аудиторию, которая на него смотрит. На самом деле есть такие исследования.
И: – А самая пацифистская социальная сеть?
АХ: – Не знаю. Я знаю, что самая суицидальная социальная сеть – это «Инстаграм», на втором месте «Фейсбук». Это коррелирует, конечно же, с объёмом аудитории.
И: – Потому что «Инстаграм» на зависти, наверное, построен, да?
АХ: – Да-да-да. Но реально сейчас людей привлекают люди, которые выглядят настоящими. Я не знаю, как это правильно объяснить. Я тебе скажу так: значит, давным-давно, ещё 2–3 года назад, когда «Тиндер» зарождался, мы делали исследование по московскому «Тиндеру». Мы сделали 60 ботов, которые представляют собой разную категорию разных аудиторий (ну, то есть там умный ботаник, успешный качок), и ими лайкали всех подряд, смотрели, кто залайкает нас в ответ, и анализировали профили этих людей, для того чтобы составить кто с кем взаимодействует.
И уже тогда было понятно, что тренд – это живые люди, которые взаимодействуют с живыми людьми.
И: – То есть это не какой-то суперкачок, не какой-то супербогатый?.. Такой – средний класс, средний пользователь…
АХ: – Да. Люди не лайкают таких людей, потому что у них заниженная самооценка (а это, к сожалению, для России… большой порок, или счастье… не могу сказать). Должно быть что-то среднее. Если у тебя 15 фотографий с путешествий, но ты запостишь что-нибудь – как ты с лестницы упал, борщ варишь в каком-то смешном домашнем халатике…
И: – И что, это будет лучше?
АХ: – Исследования, статистика показывает, что живые люди лучше общаются с живыми людьми. Не с живыми в плане активности, а выглядящими такими.
И: – Но это вы брали выборку по простым пользователям. Нас, как «Форбс», интересуют более обеспеченные, богатые пользователи (может быть, члены списка «Форбс», может быть, и нет). Я знаю, что вы проводили такие исследования по чиновникам, наверное, и бизнесменов тоже касались. Расскажи, что они лайкают, и вообще, есть ли они на сайтах знакомств, таких как «Тиндер» и «Баду».
АХ: – Мы в том историческом исследовании три года назад смотрели конкретно, сколько аккаунтов «Тиндера» находится на территории госучреждений – МВД, Госдума… Но больше всего, понятно, в Госдуме аккаунтов, но по фотографиям никого определить не удалось, поэтому я думаю, что они все прячутся за какими-то несуществующими активностями. Кто-то мне (близкий к этой теме) сказал, что, мол, есть какие-то специализированные приложения для таких товарищей, но я ни одного не знаю, и думаю, что мы с тобой были бы в курсе.
И: – Это какие-то закрытые имеются в виду?
АХ: – Думаю, что нет – это какая-то ерунда. Скорее всего, речь идёт о каких-то старых кабинетных товарищах, которым девушек ищет специализированное какое-то управление.
И: – Есть известный кейс с Олегом Дерипаской и Настей Рыбкой, когда карьера миллиардера пострадала очень сильно от социальных сетей юной такой девицы. Я думаю, что это проблема не только Олега Дерипаски – многие бизнесмены подвержены вот этому… то, что какие-то их дети, их друзья.
АХ: – Люди с реальным баблом – их в соцсетях нет. Это понятно, что ни для кого не секрет. Их практически вообще нигде нет.
И: – Но они смотрят «Форбс Дайджест» тем не менее. Есть только на нашем «ютуб»-канале, кстати.
АХ: – Главная проблема в детях, в каких-то ближайших коммуникациях, потому что я всегда говорил не только про супербогатых людей, а вообще, в принципе. О каждом конкретном человеке его аккаунт даёт только 30–40% знаний. Остальные знания получаются из его окружения – от подтверждения его возраста согласно среднему возрасту друзей до каких-то реальных связей, мест работы, машин, квартир и всего прочего. Здесь работает примерно такая же фишка. То есть он может сам никакой активности не производить, но рано или поздно его жена в «Инстаграмчик» с яхты-то фотку запостит. Сервисов, которые сейчас из открытого эфира собирают данные о перемещении самолётов, яхт, судов и всего прочего, огромное множество; и ими все пользуются – от Навального до каких-то разведывательных организаций.
И: – Давай представим ситуацию, что мы выключили камеры, и нам, как съёмочной группе «Форбс», дали задание придумать локацию, какое-то место, чтобы найти самую большую аудиторию и продать её, например, рекламодателю. И мы сами понимаем, где мы хотим это сделать, но мы хотим воспользоваться твоими услугами, и ты как специалист нам скажешь: где, куда нам надо идти, может, какое-то нетривиальное место.
АХ: – Я вам как специалист скажу, что мы не занимаемся высокодоходной аудиторией, но если мы всё-таки решим это сделать…
И: – Там же много денег! Почему вы этим не занимаетесь?
АХ: – А потому что в массовом сегменте всё равно больше денег. С точки зрения экономики найти одного миллиардера или найти миллион человек, которые купят «Кока-Колу» – это дороже. Возвращаясь к этой штуке: гипотетически подумать, что анализировались некие географические перемещения… Это гольф-клубы, московские все эти элитные (не знаю, правильно ли их так называть) санатории, сауны и всё прочее – вот это реально места, где ты можешь случайно кого-то встретить. Например, высокопоставленного госслужащего. Но зачастую надо, конечно, не в Россию смотреть.
И: – А на каких-то конкретных бизнесменах не проводили исследования?
АХ: – Нет, никогда подобным не занимались. Занимались только госчиновниками – это относительно живая история.
И: – Более платёжеспособная аудитория, готовая тратить деньги публично, или почему?
АХ: – Они и их, например, какие-то ближайшие коммуникации. У меня была история с поиском аудитории для интернет-магазина элитных шуб – вот тогда анализировались женщины, которые на фотках находятся где-то рядом с госчиновниками. Вот это реальная была история.
И: – Какого ранга люди?
АХ: – Назовём это так: замминистра и его ближайшие три колена. Это аудитория, которую реально ещё хоть как-то найти. А по факту, всё, что выше – эти люди достаточно хорошо скрываются, и наверное, это хорошо.
И: – Но, может быть, не все хорошо скрываются. Давай дадим практическую заметку: если у нас большое состояние, мы не хотим его показывать (сейчас это некоторым образом может быть опасно). Что нам делать, чтобы нас не нашёл Артур Хачуян и «Форбс»?
АХ: – Я думал, наоборот, инструкции, как найти.
И: – Нет, чтобы нас не нашли! Чтобы нас не нашли!
АХ: – Я тебя понял. Первым делом самая действенная история – это провести воспитательную беседу с женой, мужем, ребёнком и так далее. Первое, что объяснить: задний фон; понимаем, что не ставим никаких геотегов, понимаем, с кем и как взаимодействуем – все эти стандартные практики, о которых, мне кажется, мы уже миллион раз общались.
И: – А что ты можешь сказать вообще о списке «Форбс». На них можно вообще собрать данные, на этих людей, из социальных сетей?
АХ: – Можно, но это скорее всего будут не социальные сети. Это будут источники, связанные с финансами, компаниями, взаимосвязями. Ну, вот смотри: у нас обычные люди боятся, что за ними следят (государство или ещё что-то); я всегда им объясняю, что с развитием технологий обработки данных точно так же развиваются алгоритмы ухода от этих технологий обработки данных. А здесь, когда у тебя есть практически неограниченные ресурсы и люди, ты можешь вообще подчистить всё что угодно.
И: – А если мы говорим, например, о каком-то конкретном человеке (достаточно публичный, он выставляет свои фотографии – Павел Дуров, например). Мы хотим что-то продать Павлу Дурову. Мы можем как-то сделать с помощью его… невозможно?
АХ: – Нет, вряд ли. Концепция интернет-рекламы всё-таки всегда направлена на массового пользователя, но – что можно сделать, когда Павел Дуров публикует свой голый торс – можно по фону этих фотографий понять, в какой гостинице это было сделано. А потом попытаться туда заселиться и ждать, пока таки он там всё-таки появится… Но это, конечно, из пушки по воробьям.
Реальный алгоритм поиска данных о каких-то относительно состоятельных людях для всех практически одинаковый: берёшь дорогие, элитные локации (топ-100 лучших отелей на Мальдивах, хотя сотни отелей, наверное, и не наберётся), собираешь оттуда все фотографии всех людей и пытаешься как-то проанализировать связь между этими людьми. В конце концов, кто-нибудь из них окажется женой кого-нибудь, и ты таки сможешь подобраться к этому человеку. Но с точки коммуникации, мне кажется, это неправильный вариант, потому что, с одной стороны, это неточно, а с другой, это, наверное, оттолкнуло бы человека.
И: – А если брать сайты знакомств, которые на территории России действуют, какая всё-таки номер один у нас в стране?
АХ: – По какой метрике: по аудитории – это понятно, что «Баду» (второй – «Мамба», третий – «Тиндер»); по активности ежедневных перезаходов в приложение – наверное, всё-таки это «Тиндер», за счёт этого гениального интерфейса и, по слухам неких аналитических компаний, что после того как «Тиндер» ограничил время, которое ты можешь провести в приложении, это увеличило количество взаимодействий с ним. То есть люди ждут полчаса и опять туда заходят, опять-опять-опять. Помню, на момент нашего исследования мы считали, что среднестатистический москвич 8 раз в день туда заходит, как-то опять кого-то перелистывает, коммуницирует.
И: – Среднестатистический. А всего их сколько там?
АХ: – Москвичей?
И: – Да.
АХ: – Если не ошибаюсь, 2,7 миллионов – что-то такое, около трёх.
И: – Во всех сайтах знакомств?
АХ: – Нет, в «Тиндере», в «Тиндере». Это такая аудитория… Большая проблема, что там у большого количества людей двойные аккаунты, их сложновато отфильтровать, но тем не менее…
И: – А по какой социальной сети вообще можно собрать больше всего данных о россиянах?
АХ: – Ну, понятно, что это «Вконтакте».
И: – «Вконтакте» – номер один до сих пор, да?
АХ: – Ну, понятно – это же самая массовая… Но она не просто до сих пор – я думаю, что вряд ли «Фейсбук» когда-либо «перепрыгнет» «ВК».
И: – «Инстаграм», нет?
АХ: – Ну, «Инстаграм» – да… Но всё равно «ВК» – 150 миллионов аккаунтов (если просто в поиск зайти и посмотреть), из них реально живых – миллионов 90 россиян, и это прям супервысокая планка, если считать активность за полгода. Месячно активных аккаунтов там реально миллионов 60–70, и вряд ли кто-то эту планку перепрыгнет – это космическая цифра.
И: – Лично ты, как считаешь, сайты знакомств – «Тиндер», «Баду» – они не развращают вообще общество?
АХ: – Нет. Вот насчёт развращения думаю, что вряд ли: здесь скорее наоборот – не развращение, а отсутствие реальных каких-то контактов, потому что… Было такое исследование с «Порнхабом» очень интересное. Все же люди последние 5–10 лет… Периодически поднимается волна, что порно развращает людей, что они начинают сексом в подворотнях заниматься. А по факту реальная опасность, которую несёт «Порнохаб» – это отсутствие реальных контактов между людьми.
И: – Одиночество?
АХ: – Они зашли в «Порнохаб», сделали свои дела и потом с реальными людьми не хотят общаться. Приложения для знакомств делают примерно то же самое: люди отучились разговаривать, люди отучились вести реальную коммуникацию, им нравится, что они залайкали какого-то человека, и они сидят и ждут. Во-первых, минус приложений – там же очень низкая активность (по факту реальных коммуникаций). Я не знаю, часто ли тебе в «Тиндере» пишут твои пары или нет (хотя мальчикам принято первыми писать), но если среднестатистически – пишет один из двадцати пяти, как-то так. И это на самом деле очень печально.
И: – А «Тиндер» или «Баду» – это вообще «позитивные» социальные сети? Ты сказал, что «Инстаграм» «убивает». А это, говорят, очень «позитивные» сети – ты там только позитивные эмоции испытываешь. Там же тебе не отказывают: ты видишь пару только ту, которая тебя лайкнула.
АХ: – Есть такое да. Но это двойственная концепция, граничащая с философией: кто-то считает, что это правильно, что ты видишь только людей, которые проявили к тебе интерес, а в «Баду» ты видишь всех остальных и понимаешь, что они с тобой никак не «провзаимодействовали»; с другой стороны, у тебя создаётся всё-таки впечатление, что никто тебя не лайкает… Как-то сложно на самом деле на этот вопрос ответить.
И: – А нет такого ощущения?.. На Западе это сейчас очень актуальная проблема (в США, в Европе), у нас в меньшей степени – проблема «харассмента», сексизма. Все это обсуждают. У меня много товарищей в Америке, в Европе, которые говорят, что им порой страшно подойти к девушке, сказать элементарно какой-то комплимент, дверь открыть, кофе купить…
АХ: – С одной стороны! А с другой стороны, в приложении ты видишь человека и по факту лайк в «Тиндере» может считаться согласием, чуть ли не юридическим. Да? Нет?
И: – Наверное, так. У нас недавно интервью было с членом списка «Форбс» (Давид Ян, я думаю, ты знаешь его) – он сказал, что в скором будущем роботы дойдут до того, что заменят вообще людей.
И: – Вы смотрели последнюю версию фильма «Бегущий по лезвию»? Проблема современного мира – одиночество: и он не нашёл себе девушку, и у него эта голограмма – она с ним живёт, когда она ему нужна (по нажатии кнопки).
Давид Ян: – Да, это будет. Более того, даже считается, что количество сексуальных контактов с небиологическими существами превысит число контактов с биологическими партнёрами буквально уже через 20 лет, и может быть, даже раньше.
И: – Соответственно, даже «Тиндер» не нужен будет. Ты как считаешь?
АХ: – Вот наше приложение как раз несло концепцию того, что алгоритм тебе подбирает тебе знакомство. То есть ты не видишь остальных людей – ты видишь только людей, которых алгоритм подобрал тебе на основании трёх параметров: ваша совместимость по цифровому следу (это интересы, сериалы, лайки и так далее), ваша сексуальная совместимость и психометрия. И в принципе это окей, но люди всё равно хотят… Проблема в том, что у человека его ожидания не всегда сходятся с его реальными потребностями.
У нас была там такая фишка: ты загружаешь фотографию для того, чтобы найти людей, которые визуально на тебя похожи. И мы предлагали людям 50 на 50, – значит, пять кандидатов из десяти похожих на эти фотографии, пять не похожих, – и они реально с похожими людьми никогда не взаимодействовали… ну, активно. То есть они пишут – «Привет. Как дела?» – этой идеальной блондинке с большой грудью, а по факту реальной активности они идут на свидание с совершенно другими людьми. Поэтому, конечно, не буду говорить, что алгоритмы всех заменят – я всё-таки надеюсь, что у нас появится много свободного времени, потому что алгоритмы возьмут на себя только рутину. Но реально ещё очень далеко до того момента, когда алгоритмы будут понимать реальные потребности людей.
И: – Последний вопрос, завершающий с точки зрения бизнеса. У тебя было приложение для знакомств – ты его закрыл. Тем не мене в список «Форбс» входит, например, Андрей Андреев – у него «Бамбл» и как раз «Баду»: гиперденьги, большое состояние (более двух миллиардов долларов). У «Тиндера» тоже бешеная капитализация (более 16 миллиардов долларов, по-моему). Как ты считаешь, этот рынок ещё свободен для новых игроков, возможно ли создать какую-то новую социальную сеть со своей «фишкой»?
АХ: – Рынок «дейтинга» всегда будет, он вряд ли умрёт. У него есть основное правило: тебе нужно вбухать кучу денег на раскрутку своего приложения, гнать туда трафик. Приложение начнёт тебе реально приносить какие-то деньги, когда там появятся первые 500–700 тысяч пользователей – тогда в этом есть смысл. Не все могут просто взять запрыгнуть туда и так далее.
Наше приложение, ни для кого не секрет, носило концепцию изучения людей, получения новых знаний. Мы вообще не продумывали монетизацию. Ну, возможно, в ближайший год мы вернёмся к этой идее, потому что есть партнёры, которые хотят реанимировать эту историю. Я, честно говоря, на «дейтинг» не очень ставлю, потому что я этот рынок плохо знаю. Но, опять же, как ты сказал, «Тиндер» всем показывает, что можно. Ему, мне кажется, каждый год пророчат смерть: говорят, что, вот, в этом году «Тиндер» загнётся», но он всё не загибается.
И: – Как российскому рублю.
АХ: – Есть такое, да.
Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас, оформив заказ или порекомендовав знакомым, облачные VPS для разработчиков от $4.99, 30% скидка для пользователей Хабра на уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps от $20 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).
Dell R730xd в 2 раза дешевле? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
Disclaimer. Эта статья — расшифровка интервью Артура Хачуяна на канале Forbes. Есть люди, которые экономят время и любят текст, есть те, кто не может на работе или в дороге смотреть видео, но с радостью читает Хабр, есть слабослышащие, для которых звуковая дорожка недоступна или сложна для восприятия. Мы решили для всех них и вас расшифровать отличный контент. Кто всё же предпочитает видео — ссылка в конце.
Интервьюер (далее – И): – Для того, чтобы разобраться в цифрах сайтов знакомств России, мы пригласили к нам одного из главных экспертов в России по «биг дате», основателя «Тазерос Глобал Системс» Артура Хачуяна.
О приложениях и сайтах для знакомств
Артур, привет! Расскажи, насколько у нас в стране востребованы «Тиндер» и «Баду».
Артур Хачуян (далее – АХ): – На самом деле очень, потому что аудитория даже в России достаточно большая у этих приложений, и если делать некий рейтинг, то на первом месте у нас – «Баду», потом идёт «Мамба», потом идёт «Тиндер». Это приложения, в которые ежедневно заходят люди, общаются друг с другом. Они всегда поддерживают там достаточно актуальную информацию, постят фотки… И вообще, это на самом деле один из источников получения сведений о гражданах.
И: – А за счёт чего «Баду» так стрельнул? У него количество пользователей в разы больше, чем у «Тиндера», кажется.
АХ: – Ну, они очень хорошо пошли в сторону СНГ, Турции, Греции… Не знаю, можно ли это называть странами третьего мира. За счёт этого быстро набрали свою аудиторию. Плюс, они были относительно первыми в тот момент, когда других приложений было мало. У них огромный набор фильтров, параметров знакомств. Бытует мнение, что в этом приложении все ищут только секс одноразовый, но на самом деле там реально процентов 20–30 пытаются там любовь всей своей жизни найти.
Что можно и нужно знать о людях, которые хотят познакомиться
И: – Вы, как собиратели информации, собиратели данных со всех социальных сетей, что вы можете узнать о людях с сайтов знакомств?
АХ: – Окей, смотри: во-первых, там всегда есть реальные интересы людей – это очень показательная информация, потому что если человек постит фотки, пишет – «Люблю сёрфинг», или ещё что-то, – то скорее всего это всегда так. Да, профили очень часто приукрашены, но реально оттуда много чего можно почерпнуть. Это такая выжимка из всей реальной жизни человека: «Да, я вот такой-сякой и люблю это». Плюс, есть всевозможные теги, описания, опять же, те же фильтры, которые могут рассказать о человеке какую-то дополнительную информацию, ну и связи с другими людьми.
И: – Ты сказал, что многие воспринимают сайты знакомств как разовую историю. Но я знаю, что у вас раньше был сервис именно о любви. Там кто-то нашёл вообще свою настоящую любовь?
АХ: – История следующая: мы запустили его в тест, набрали 100 тысяч пользователей, и проблема оказалась как раз в том, что там 60% – «женатики», которые непонятно что ищут в сервисе, который вроде как должен найти им идеального партнёра. Поэтому всю эту историю на тот момент приостановили, ещё решали юридические вопросы.
Но, действительно, приложения типа «Тиндера» – они в основном решают потребность одноразовых связей. И создатели всегда пытаются сервис свой противопоставить всей этой истории, но по факту это так оно и есть. То есть мы, когда делали сервис, его позиционировали не как «магазин мяса», где у тебя нет фильтров, тебе алгоритм вроде как подбирает идеального партнёра, но по факту «Тиндер»… У него тоже какая-то такая концепция: у него вроде фильтров нет, где ты там можешь выбрать блондинку с большой грудью на какой-то крутой тачке. По факту это листание влево-вправо – это самый продвинутый интерфейс, который они могли только придумать для отсеивания людей.
И: – А вы там какую информацию берёте для своего бизнеса?
АХ: – Не могу сказать, что мы что-то берём из «Тиндера», но из приложений для знакомств – это фотографии, анализ заднего плана, анализ взаимосвязей…
И: – Что такое «задний план»?
АХ: – Ну, что на заднем плане? Машина, квартира, яхта, достопримечательности.
И: – Ты про фон фотографий – то, что там его окружает?
АХ: – Чтоб понять, куда человек путешествовал, как часто, сколько, где, зачем, куда, с кем он фотографируется – с белыми девушками, с азиатами… Из этого можно получить дополнительные сведения.
Как составить успешную анкету
И: – А есть какой-то рецепт?.. Вот мы в редакции провели опрос, и девушки нас попросили, чтобы мы спросили у тебя, есть ли рецепт, как правильно составить анкету, чтобы она была успешной на сайтах знакомств именно с целью создания серьёзных отношений?
АХ: – Окей, могу конкретно про «Тиндер» рассказать, потому что я буквально последние месяца два-три снова там зарегистрировался и провожу такое микроскопическое исследование: значит, всё делится… «Тиндер» – это очень сильно… назовём его так – полярное приложение! Там все либо ищут строго секс, либо ищут строго «свадьбу» (мужа, жену и так далее). Людей, которые находятся и там, и там – их очень мало. Реально это – самая крутая аудитория, которая по факту и туда и сюда – они создают реальную активность. В общем, что нужно…
Не нужно быть слишком идеальным человеком. Потому что, если анализировать профили, – это человек, у которого либо в среднем 12–15 фотографий с дорогими машинами, квартирами, намекающими на их успешность и так далее. С такими людьми очень редко кто-то взаимодействует – это раз.
Тренды соцсетей – реальные люди и позитив
И: – Почему? Они же успешные, богатые?
АХ: – Ну почему «Инстаграм» считается самой суицидальной социальной сетью? Потому что люди не постят ничего плохого о своих событиях жизненных и создаётся впечатление, что у человека всё хорошо, и это угнетает аудиторию, которая на него смотрит. На самом деле есть такие исследования.
И: – А самая пацифистская социальная сеть?
АХ: – Не знаю. Я знаю, что самая суицидальная социальная сеть – это «Инстаграм», на втором месте «Фейсбук». Это коррелирует, конечно же, с объёмом аудитории.
И: – Потому что «Инстаграм» на зависти, наверное, построен, да?
АХ: – Да-да-да. Но реально сейчас людей привлекают люди, которые выглядят настоящими. Я не знаю, как это правильно объяснить. Я тебе скажу так: значит, давным-давно, ещё 2–3 года назад, когда «Тиндер» зарождался, мы делали исследование по московскому «Тиндеру». Мы сделали 60 ботов, которые представляют собой разную категорию разных аудиторий (ну, то есть там умный ботаник, успешный качок), и ими лайкали всех подряд, смотрели, кто залайкает нас в ответ, и анализировали профили этих людей, для того чтобы составить кто с кем взаимодействует.
И уже тогда было понятно, что тренд – это живые люди, которые взаимодействуют с живыми людьми.
И: – То есть это не какой-то суперкачок, не какой-то супербогатый?.. Такой – средний класс, средний пользователь…
АХ: – Да. Люди не лайкают таких людей, потому что у них заниженная самооценка (а это, к сожалению, для России… большой порок, или счастье… не могу сказать). Должно быть что-то среднее. Если у тебя 15 фотографий с путешествий, но ты запостишь что-нибудь – как ты с лестницы упал, борщ варишь в каком-то смешном домашнем халатике…
И: – И что, это будет лучше?
АХ: – Исследования, статистика показывает, что живые люди лучше общаются с живыми людьми. Не с живыми в плане активности, а выглядящими такими.
И: – Но это вы брали выборку по простым пользователям. Нас, как «Форбс», интересуют более обеспеченные, богатые пользователи (может быть, члены списка «Форбс», может быть, и нет). Я знаю, что вы проводили такие исследования по чиновникам, наверное, и бизнесменов тоже касались. Расскажи, что они лайкают, и вообще, есть ли они на сайтах знакомств, таких как «Тиндер» и «Баду».
АХ: – Мы в том историческом исследовании три года назад смотрели конкретно, сколько аккаунтов «Тиндера» находится на территории госучреждений – МВД, Госдума… Но больше всего, понятно, в Госдуме аккаунтов, но по фотографиям никого определить не удалось, поэтому я думаю, что они все прячутся за какими-то несуществующими активностями. Кто-то мне (близкий к этой теме) сказал, что, мол, есть какие-то специализированные приложения для таких товарищей, но я ни одного не знаю, и думаю, что мы с тобой были бы в курсе.
И: – Это какие-то закрытые имеются в виду?
АХ: – Думаю, что нет – это какая-то ерунда. Скорее всего, речь идёт о каких-то старых кабинетных товарищах, которым девушек ищет специализированное какое-то управление.
Людей с «реальным» баблом в соцсетях нет!
И: – Есть известный кейс с Олегом Дерипаской и Настей Рыбкой, когда карьера миллиардера пострадала очень сильно от социальных сетей юной такой девицы. Я думаю, что это проблема не только Олега Дерипаски – многие бизнесмены подвержены вот этому… то, что какие-то их дети, их друзья.
АХ: – Люди с реальным баблом – их в соцсетях нет. Это понятно, что ни для кого не секрет. Их практически вообще нигде нет.
И: – Но они смотрят «Форбс Дайджест» тем не менее. Есть только на нашем «ютуб»-канале, кстати.
АХ: – Главная проблема в детях, в каких-то ближайших коммуникациях, потому что я всегда говорил не только про супербогатых людей, а вообще, в принципе. О каждом конкретном человеке его аккаунт даёт только 30–40% знаний. Остальные знания получаются из его окружения – от подтверждения его возраста согласно среднему возрасту друзей до каких-то реальных связей, мест работы, машин, квартир и всего прочего. Здесь работает примерно такая же фишка. То есть он может сам никакой активности не производить, но рано или поздно его жена в «Инстаграмчик» с яхты-то фотку запостит. Сервисов, которые сейчас из открытого эфира собирают данные о перемещении самолётов, яхт, судов и всего прочего, огромное множество; и ими все пользуются – от Навального до каких-то разведывательных организаций.
И: – Давай представим ситуацию, что мы выключили камеры, и нам, как съёмочной группе «Форбс», дали задание придумать локацию, какое-то место, чтобы найти самую большую аудиторию и продать её, например, рекламодателю. И мы сами понимаем, где мы хотим это сделать, но мы хотим воспользоваться твоими услугами, и ты как специалист нам скажешь: где, куда нам надо идти, может, какое-то нетривиальное место.
Массы побеждают миллиардеров
АХ: – Я вам как специалист скажу, что мы не занимаемся высокодоходной аудиторией, но если мы всё-таки решим это сделать…
И: – Там же много денег! Почему вы этим не занимаетесь?
АХ: – А потому что в массовом сегменте всё равно больше денег. С точки зрения экономики найти одного миллиардера или найти миллион человек, которые купят «Кока-Колу» – это дороже. Возвращаясь к этой штуке: гипотетически подумать, что анализировались некие географические перемещения… Это гольф-клубы, московские все эти элитные (не знаю, правильно ли их так называть) санатории, сауны и всё прочее – вот это реально места, где ты можешь случайно кого-то встретить. Например, высокопоставленного госслужащего. Но зачастую надо, конечно, не в Россию смотреть.
И: – А на каких-то конкретных бизнесменах не проводили исследования?
АХ: – Нет, никогда подобным не занимались. Занимались только госчиновниками – это относительно живая история.
И: – Более платёжеспособная аудитория, готовая тратить деньги публично, или почему?
АХ: – Они и их, например, какие-то ближайшие коммуникации. У меня была история с поиском аудитории для интернет-магазина элитных шуб – вот тогда анализировались женщины, которые на фотках находятся где-то рядом с госчиновниками. Вот это реальная была история.
И: – Какого ранга люди?
АХ: – Назовём это так: замминистра и его ближайшие три колена. Это аудитория, которую реально ещё хоть как-то найти. А по факту, всё, что выше – эти люди достаточно хорошо скрываются, и наверное, это хорошо.
И: – Но, может быть, не все хорошо скрываются. Давай дадим практическую заметку: если у нас большое состояние, мы не хотим его показывать (сейчас это некоторым образом может быть опасно). Что нам делать, чтобы нас не нашёл Артур Хачуян и «Форбс»?
АХ: – Я думал, наоборот, инструкции, как найти.
И: – Нет, чтобы нас не нашли! Чтобы нас не нашли!
АХ: – Я тебя понял. Первым делом самая действенная история – это провести воспитательную беседу с женой, мужем, ребёнком и так далее. Первое, что объяснить: задний фон; понимаем, что не ставим никаких геотегов, понимаем, с кем и как взаимодействуем – все эти стандартные практики, о которых, мне кажется, мы уже миллион раз общались.
И: – А что ты можешь сказать вообще о списке «Форбс». На них можно вообще собрать данные, на этих людей, из социальных сетей?
АХ: – Можно, но это скорее всего будут не социальные сети. Это будут источники, связанные с финансами, компаниями, взаимосвязями. Ну, вот смотри: у нас обычные люди боятся, что за ними следят (государство или ещё что-то); я всегда им объясняю, что с развитием технологий обработки данных точно так же развиваются алгоритмы ухода от этих технологий обработки данных. А здесь, когда у тебя есть практически неограниченные ресурсы и люди, ты можешь вообще подчистить всё что угодно.
Как продать Павлу Дурову и как его найти?
И: – А если мы говорим, например, о каком-то конкретном человеке (достаточно публичный, он выставляет свои фотографии – Павел Дуров, например). Мы хотим что-то продать Павлу Дурову. Мы можем как-то сделать с помощью его… невозможно?
АХ: – Нет, вряд ли. Концепция интернет-рекламы всё-таки всегда направлена на массового пользователя, но – что можно сделать, когда Павел Дуров публикует свой голый торс – можно по фону этих фотографий понять, в какой гостинице это было сделано. А потом попытаться туда заселиться и ждать, пока таки он там всё-таки появится… Но это, конечно, из пушки по воробьям.
Реальный алгоритм поиска данных о каких-то относительно состоятельных людях для всех практически одинаковый: берёшь дорогие, элитные локации (топ-100 лучших отелей на Мальдивах, хотя сотни отелей, наверное, и не наберётся), собираешь оттуда все фотографии всех людей и пытаешься как-то проанализировать связь между этими людьми. В конце концов, кто-нибудь из них окажется женой кого-нибудь, и ты таки сможешь подобраться к этому человеку. Но с точки коммуникации, мне кажется, это неправильный вариант, потому что, с одной стороны, это неточно, а с другой, это, наверное, оттолкнуло бы человека.
Кто и как сидит на сайтах и в приложениях для знакомства?
И: – А если брать сайты знакомств, которые на территории России действуют, какая всё-таки номер один у нас в стране?
АХ: – По какой метрике: по аудитории – это понятно, что «Баду» (второй – «Мамба», третий – «Тиндер»); по активности ежедневных перезаходов в приложение – наверное, всё-таки это «Тиндер», за счёт этого гениального интерфейса и, по слухам неких аналитических компаний, что после того как «Тиндер» ограничил время, которое ты можешь провести в приложении, это увеличило количество взаимодействий с ним. То есть люди ждут полчаса и опять туда заходят, опять-опять-опять. Помню, на момент нашего исследования мы считали, что среднестатистический москвич 8 раз в день туда заходит, как-то опять кого-то перелистывает, коммуницирует.
И: – Среднестатистический. А всего их сколько там?
АХ: – Москвичей?
И: – Да.
АХ: – Если не ошибаюсь, 2,7 миллионов – что-то такое, около трёх.
И: – Во всех сайтах знакомств?
АХ: – Нет, в «Тиндере», в «Тиндере». Это такая аудитория… Большая проблема, что там у большого количества людей двойные аккаунты, их сложновато отфильтровать, но тем не менее…
«Вконтакте» продолжит доминировать
И: – А по какой социальной сети вообще можно собрать больше всего данных о россиянах?
АХ: – Ну, понятно, что это «Вконтакте».
И: – «Вконтакте» – номер один до сих пор, да?
АХ: – Ну, понятно – это же самая массовая… Но она не просто до сих пор – я думаю, что вряд ли «Фейсбук» когда-либо «перепрыгнет» «ВК».
И: – «Инстаграм», нет?
АХ: – Ну, «Инстаграм» – да… Но всё равно «ВК» – 150 миллионов аккаунтов (если просто в поиск зайти и посмотреть), из них реально живых – миллионов 90 россиян, и это прям супервысокая планка, если считать активность за полгода. Месячно активных аккаунтов там реально миллионов 60–70, и вряд ли кто-то эту планку перепрыгнет – это космическая цифра.
И: – Лично ты, как считаешь, сайты знакомств – «Тиндер», «Баду» – они не развращают вообще общество?
Настоящая угроза порно-сайтов – отход от жизненной активности
АХ: – Нет. Вот насчёт развращения думаю, что вряд ли: здесь скорее наоборот – не развращение, а отсутствие реальных каких-то контактов, потому что… Было такое исследование с «Порнхабом» очень интересное. Все же люди последние 5–10 лет… Периодически поднимается волна, что порно развращает людей, что они начинают сексом в подворотнях заниматься. А по факту реальная опасность, которую несёт «Порнохаб» – это отсутствие реальных контактов между людьми.
И: – Одиночество?
АХ: – Они зашли в «Порнохаб», сделали свои дела и потом с реальными людьми не хотят общаться. Приложения для знакомств делают примерно то же самое: люди отучились разговаривать, люди отучились вести реальную коммуникацию, им нравится, что они залайкали какого-то человека, и они сидят и ждут. Во-первых, минус приложений – там же очень низкая активность (по факту реальных коммуникаций). Я не знаю, часто ли тебе в «Тиндере» пишут твои пары или нет (хотя мальчикам принято первыми писать), но если среднестатистически – пишет один из двадцати пяти, как-то так. И это на самом деле очень печально.
И: – А «Тиндер» или «Баду» – это вообще «позитивные» социальные сети? Ты сказал, что «Инстаграм» «убивает». А это, говорят, очень «позитивные» сети – ты там только позитивные эмоции испытываешь. Там же тебе не отказывают: ты видишь пару только ту, которая тебя лайкнула.
АХ: – Есть такое да. Но это двойственная концепция, граничащая с философией: кто-то считает, что это правильно, что ты видишь только людей, которые проявили к тебе интерес, а в «Баду» ты видишь всех остальных и понимаешь, что они с тобой никак не «провзаимодействовали»; с другой стороны, у тебя создаётся всё-таки впечатление, что никто тебя не лайкает… Как-то сложно на самом деле на этот вопрос ответить.
И: – А нет такого ощущения?.. На Западе это сейчас очень актуальная проблема (в США, в Европе), у нас в меньшей степени – проблема «харассмента», сексизма. Все это обсуждают. У меня много товарищей в Америке, в Европе, которые говорят, что им порой страшно подойти к девушке, сказать элементарно какой-то комплимент, дверь открыть, кофе купить…
АХ: – С одной стороны! А с другой стороны, в приложении ты видишь человека и по факту лайк в «Тиндере» может считаться согласием, чуть ли не юридическим. Да? Нет?
И: – Наверное, так. У нас недавно интервью было с членом списка «Форбс» (Давид Ян, я думаю, ты знаешь его) – он сказал, что в скором будущем роботы дойдут до того, что заменят вообще людей.
Секс с небиологическими существами возьмёт верх
И: – Вы смотрели последнюю версию фильма «Бегущий по лезвию»? Проблема современного мира – одиночество: и он не нашёл себе девушку, и у него эта голограмма – она с ним живёт, когда она ему нужна (по нажатии кнопки).
Давид Ян: – Да, это будет. Более того, даже считается, что количество сексуальных контактов с небиологическими существами превысит число контактов с биологическими партнёрами буквально уже через 20 лет, и может быть, даже раньше.
Ожидания людей не соответствуют их настоящим потребностям
И: – Соответственно, даже «Тиндер» не нужен будет. Ты как считаешь?
АХ: – Вот наше приложение как раз несло концепцию того, что алгоритм тебе подбирает тебе знакомство. То есть ты не видишь остальных людей – ты видишь только людей, которых алгоритм подобрал тебе на основании трёх параметров: ваша совместимость по цифровому следу (это интересы, сериалы, лайки и так далее), ваша сексуальная совместимость и психометрия. И в принципе это окей, но люди всё равно хотят… Проблема в том, что у человека его ожидания не всегда сходятся с его реальными потребностями.
У нас была там такая фишка: ты загружаешь фотографию для того, чтобы найти людей, которые визуально на тебя похожи. И мы предлагали людям 50 на 50, – значит, пять кандидатов из десяти похожих на эти фотографии, пять не похожих, – и они реально с похожими людьми никогда не взаимодействовали… ну, активно. То есть они пишут – «Привет. Как дела?» – этой идеальной блондинке с большой грудью, а по факту реальной активности они идут на свидание с совершенно другими людьми. Поэтому, конечно, не буду говорить, что алгоритмы всех заменят – я всё-таки надеюсь, что у нас появится много свободного времени, потому что алгоритмы возьмут на себя только рутину. Но реально ещё очень далеко до того момента, когда алгоритмы будут понимать реальные потребности людей.
Сайты знакомств как бизнес-ниша продолжит развиваться
И: – Последний вопрос, завершающий с точки зрения бизнеса. У тебя было приложение для знакомств – ты его закрыл. Тем не мене в список «Форбс» входит, например, Андрей Андреев – у него «Бамбл» и как раз «Баду»: гиперденьги, большое состояние (более двух миллиардов долларов). У «Тиндера» тоже бешеная капитализация (более 16 миллиардов долларов, по-моему). Как ты считаешь, этот рынок ещё свободен для новых игроков, возможно ли создать какую-то новую социальную сеть со своей «фишкой»?
АХ: – Рынок «дейтинга» всегда будет, он вряд ли умрёт. У него есть основное правило: тебе нужно вбухать кучу денег на раскрутку своего приложения, гнать туда трафик. Приложение начнёт тебе реально приносить какие-то деньги, когда там появятся первые 500–700 тысяч пользователей – тогда в этом есть смысл. Не все могут просто взять запрыгнуть туда и так далее.
Наше приложение, ни для кого не секрет, носило концепцию изучения людей, получения новых знаний. Мы вообще не продумывали монетизацию. Ну, возможно, в ближайший год мы вернёмся к этой идее, потому что есть партнёры, которые хотят реанимировать эту историю. Я, честно говоря, на «дейтинг» не очень ставлю, потому что я этот рынок плохо знаю. Но, опять же, как ты сказал, «Тиндер» всем показывает, что можно. Ему, мне кажется, каждый год пророчат смерть: говорят, что, вот, в этом году «Тиндер» загнётся», но он всё не загибается.
И: – Как российскому рублю.
АХ: – Есть такое, да.
Немного рекламы :)
Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас, оформив заказ или порекомендовав знакомым, облачные VPS для разработчиков от $4.99, 30% скидка для пользователей Хабра на уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps от $20 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).
Dell R730xd в 2 раза дешевле? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
